日本ハオルシア協会

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ベヌスタの交配種または原種の表記について シェルスタ3

2019/03/12 (Tue) 14:36:48

写真のベヌスタは某オークションで購入したものですが、「ベヌスタ」としかラベルにはありません。その時に質問すればよかったのですが、ベヌスタを含めハオルシアには、主に原種や交配種または札落ちのものがありますよね。原種といってもフィールドナンバーがあったり、そのあとにも産地情報があったりとラベルも様々なのかと思っているのですが、それ以上に調べるにはどうしたらよいかよく分かりませんし、分かったところでより苗を入手できにくくするだけかとも思っています。
しかしながら、原種や交配種の情報(ラベルの有無)は重要です。

写真のもので構いません、このベヌスタは恐らくは何かにベヌスタを掛け合わせたものと思います。三角窓っぽいので三角窓のオブツーサが雌花なのかなとか想像力を巡らせています。

ラベルにはベヌスタとしかないので、ある程度しか特定できないと思いますが、、。このベヌスタ、ラベルにはベヌスタhybridと記載出来るでしょうか?

そもそもラベルに書かれてある以上の追記載は信用問題です。

どの程度なら、どう記載できるでしょう。。

ベヌスタのまま管理すべきでしょうか?

そもそも、株の特徴から出来うる特徴はベヌスタで間違いないでしょうか?

よろしくお願いします。

コンプトニアナの違いについて シェルスタ3

2018/11/27 (Tue) 14:49:02

コンプトニアナというハオルシアがありますが、品種や苗ごとの違いがよく分かりません。例えばミニとかミニチュアと付くような名前のコンプトニアナがありますが、これの正式な名前はあるものなのでしょうか?

また、原種という採取地データの様なもののある苗も含めて、名前がころころ変わることがあります。採取地データのあるものなら、シノニムというのでしょうか。はたまた品種の名前なら、何というのかわ知りませんが、品種登録などによるその後に使用ができない場合の既存の品種などの変更などありますが、一体どういうことでしょうか。

シノニムになる経緯や、品種名の規則などわかる範囲で教えていただけないでしょうか?

Qミニコンプト(ミニチュアコンプト)とというコンプトニアナはあるのか?
Qある品種登録後、例えば水晶コンプトなどにおける後発品種名の類似する部分、命名規則など。

Re: コンプトニアナの違いについて - DMH

2018/12/21 (Fri) 01:18:15

「ミニコンプト」という名の品種または種はありません。単に小型のコンプトニアナという意味の俗称だろうと思われます。

ハオルシアでは品種登録されている品種はありません。「水晶コンプト」は商標登録です。
「水晶コンプト」に対し、どのような名前が類似商標になるかは、具体名を例示していただかないと一概には判断できません(最終的には裁判所の判断)。一般的類似基準でしたら特許庁の商標審査基準を参照して下さい。

種名の正名(correct name)とは記載文を伴って正式発表された種名の内、最も早く発表された名前です。それより後で発表された名前はシノニム(synonym異名)となります。記載文のない名前は裸名(nomen nudum, nom.nud)となります。

種名がころころ変わるというのは、おそらく変種名と基本種との組み合わせや種や変種などの地位が変わるということだと思いますが、この場合も組み合わせ新種や地位新種として基礎名(basionym 最初に発表された時の名前)とその名が発表された文献名とを正式に発表する必要があります。
Sheilam Nurseryなどのカタログで新しい組み合わせが発表されても、その基礎名や文献名がなければ異名や裸名にもならず、単なる俗名でしかありません。この場合、採集データの有無は関係ありません。

品種名の場合、商票登録されたからと言って品種名が変更になるということはありません。商標登録や品種登録された名前は権利者の許可なく使用できず、別名や異名、または無名で販売すると不正競争防止法違反となります。
ハオルシア品種の商標登録の場合、ほとんどの趣味家は無料で使用できるようになる予定ですから、きちんと権利者の許可を得て使うようにしてください。使用許可は間もなく受け付け開始される予定です。

Re: コンプトニアナの違いについて シェルスタ3

2018/12/28 (Fri) 13:30:25

>
俗称ですか、了解しました。ラベルに''を振ってしまったので書き直したいと思います。

>
品種登録されていないのですね。勉強になります。

>具体名
N水晶コンプトというのがありまして、それがコンプトN
水晶になっていました。コンプトニアナのN水晶という意味でしょうか?

>種名について
難しいですね。

>表記について
不正競争防止法違反ですか。勉強ですね。使用許可については興味深いものです。仮にですが、N水晶も水晶コンプトの許可を得れば、元の名前の表記をできるという事ですね。ぜひ、あるべき名前というのが進むといいですね。

回答と種々の解説ありがとうございます!

クーペリーの園芸名・流通名について。 シェルスタ2

2018/09/06 (Thu) 11:47:24

雲翠とか瑞光竜とか青雲の舞(クーペリー?)とか別名のあるハオルシアがありますが、これらはよく似ています。ハオルシアとしては、型崩れしていても購入してしまうような感じで、しかし価格が一定律で購入しやすく、他のハオルシアに比べて手のかかりようが少なく育てやすくあります。どこにでもありそうで、普及率もよいはずです。

*これらの分類または見分け方など素人でも分かる特徴などあるでしょうか、または名前を見てどういう分類もしくは別名でどれほどあるかを推測ができるでしょうか?

どの苗もよく聞きます(特に青雲の舞はそのまま聞きます)。また、雲翠とか瑞光竜は同じものでしょうか?

よろしくお願いします。

Re: クーペリーの園芸名・流通名について。 - DMH

2018/09/11 (Tue) 23:58:15

瑞光竜と名付けられた植物は2つあり、一つは龍胆寺氏命名(1972)のオラソニー類似植物、もう一つは山城愛仙園(2010年ころ?)のH. blackbeardiana似の植物です。龍胆寺の方が早い命名ですから、こちらの名前が優先権を持っています。
青雲の舞は紅波園(神奈川県)が1967年に発表した名で、H. vittataに対する和名(種名の日本語名。品種名ではない)です。
雲水という名は把握していません。

ご質問の植物は互いによく似ていて育てやすいとのことですから、この瑞光竜は山城愛仙園の“瑞光竜” だと思われます。H. vittataはH. blackbeardianaの先行名ですから(つまりH. blackbeardianaの正しい名前はH. vittataということです。)、雲水も含めて、これらはいずれもH. vittataの別個体だと考えてよいでしょう。(ただし青雲の舞は当時名が知られていたH. vittataに命名されたのですが、青い大きな窓と鋸歯の少なさから見て今日のH. specksii に相当すると考えられます。)

H. vittata(H. blackbeardiana)はQueenstown周辺に広く分布しており、多くの群落があります。窓や鋸歯の大小、多少、窓の透明度など、群落ごとに特徴が少しずつ異なります。鋸歯が少なくて窓の大きな個体の群落はH. specksiiとして分離されており、鋸歯が全くなくて大きな窓の群落が正しいH. cooperiです。つまりH. cooperiはObtusaの仲間ではなく、H. vittata(H. blackbeardiana)の仲間です。H. obtuseの葉先のとがった個体を“H. cooperi”と呼ぶのはまったくの誤りです。

H. vittata(H. blackbeardiana)は分布範囲が非常に広く、また群落内の変異も大きいので、上記H. specksii やH. cooperi以外には種として分離できるほどの特徴を持った群落はほとんどありません。つまりH. vittataのある個体を見たときに、それがどの群落のものかを推定することはほとんどできません(群落が識別(推定)可能であれば別種として分離できる)。

H. vittataの仲間は変異が大きいので無性繁殖で大量に増やされたもの以外は識別が難しいです。H. specksiiは鋸歯の少なさでH. vittataと区別されますが、どちらにすべきか迷うような中間型個体もかなりあります。
今のところ、この仲間で特徴のはっきりした個体品種はないようですから、雲翠とか“瑞光竜”とかの古い名前がついていてもその見分け方を気にする必要はないと思います。原則的にはすべてH. vittataで、特に鋸歯の少ないものはH. specksiiで良いでしょう。なお、(正しい) H. cooperi の群落は非常に少なく、H. vittataやH. specksiiよりずっと希少です。

Re: クーペリーの園芸名・流通名について。 シェルスタ2

2018/09/18 (Tue) 13:44:05

ありがとうございます。cooperiとは全く異なることがよく分かります。大変分かりやすい内容です。

…と言いたいところ、勉強不足、分かりにくいものですね。よく熟読したいと思います。

瑞光竜とあなどってか写真すら載せませんでしたのに詳細をありがとうございます。

写真は、少し徒長しているのですが、瑞光竜で購入した苗です。

Re: クーペリーの園芸名・流通名について。 - DMH

2018/09/24 (Mon) 00:05:54

瑞光竜という名は黒田芳明園のカタログ(昭和40年ころ? 発行年不詳)にもあり、学名はH. cooperiで、写真もあります。
この写真を見ると葉先に縦窓があり、鋸歯が目立つ、かなりずんぐりした植物です。葉数に違いがありますが、これが徒長したら投稿写真の植物になるかもしれません。そうすると山城愛仙園の植物もこれと同一かもしれません。さらに龍胆寺の瑞光竜はオラソニー似ですが、芳明園の写真の植物もオラソニー似と言えなくもありません。
瑞光竜という名はかなり特徴的な名前ですから、そうすると龍胆寺、黒田芳明園、山城愛仙園の「瑞光竜」はみな同じ植物という可能性が高いかもしれません。

ただし、これはもちろん(正しい)H. cooperiでも、H. obtusaでもなく、さらにH. vittata(H. blackbeardiana)でもありません。

この仲間の原種に詳しい数人の方にもお聞きしましたが、私も含めていずれの方も、おそらく交雑種だろうという意見でした。投稿写真や芳明園カタログの写真のような特徴を持った原種は私の知る限り思い当たりません。今後そのような特徴の現地株が見つかるまでは(多分見つからないとは思いますが)交雑種としておくのが妥当と思います。

Re: クーペリーの園芸名・流通名について。 シェルスタ3

2018/11/27 (Tue) 15:50:03

どれでもなく、何らかの交雑種だという事ですね。

手持ちのものは、栽培している感じでは、育成灯の5000luxでは完全に徒長してしまう相当光がいる株ですが、この記事をみて、育成灯が15000lux下のところに移動しました。

種類は違いますが、オブツーサの様なのは、徒長した根元から脇芽などが出ます。これも出るかなと別の期待があったり、はたまた根腐れなどをしないかと心配をしています。

本来の姿形になると、そんな品種にもなる?」とまあ夢のある話しを考えてしまいますが、本来の姿形に育てるのも栽培家としては夢のある話しです。そんな栽培家になりたい。。

たくさんの解説ありがとうございます!

投稿者削除 - (削除)

2018/08/20 (Mon) 13:44:31

(投稿者により削除されました)

Re: シンビフォルミスについて - DMH

2018/08/21 (Tue) 21:01:42

全体の形がわかる写真を追加してください。

Re: シンビフォルミスについて シェルスタ2

2018/08/23 (Thu) 10:54:47

こんにちは。ご指摘の写真を撮り直しました。気に入っているのですが、知っているクーペリーとは異なりますし、何分知識不足もあって困惑しています。よろしくお願いします。

Re: シンビフォルミスについて - DMH

2018/08/28 (Tue) 20:39:19

判定が難しかったので、この仲間に詳しい人にも聞いたところ、やはり「仙女香」だろうということになりました。ただ「仙女香」にしては葉が厚く、ずんぐりしているので H. transiens の斑入りという可能性もありますが、「仙女香」も小苗の内は葉が厚く、ずんぐりしているようです。
大きくなっても厚葉でずんぐりした形が維持されるようであれば H. transiens という可能性が高くなります。反対に成長にしたがって葉が薄くなり、葉先がより伸びるようであれば「仙女香」ということになります。
なお「仙女香」はH. seturifera よりむしろ H. pallens ではないかと考えられます。

Re: シンビフォルミスについて シェルスタ2

2018/08/29 (Wed) 13:04:50

有難うございます。一度バラバラに解体してみれば、大きくなるかの予測ができそうな気がしたのですが、そんなことはできないので。ご説明いただいた内容で、もやもやしているところです。
ご指摘いただいた通り、トランシエンス(MBB6729)にもよく似ています。大きさは違いますし、ノギの部分もやや違います。また斑入りでもないです。しかし、株の特徴として大まかな部分は同じです。特に姿かたちはトランシエンスを小さくした感じで瓜二つです。
しかし、外国サイトを探しているとシンビフォルミスの親株(大株)みたいなののクーペリがあるのか写真がありました。この点まったく詳しくなくそうなのだからそうなんだろうと思わざるを得ません。そのため、知見不測の自分では何とも言えない状態でした。
ご説明いただいた内容で、仙女香かトランシエンスとして、個人的に推察していくと、葉は既に丸みを帯びる感があり特別大きくなりそうにない感があり、トランシエンスの可能性が高いと思われます。
ですが、これまた経験値不足というか、植物の生長を知っているだけで、多くは知りません。トランシエンスの斑入りとして育てるとしても、仙女香という可能性もあると思ってできるだけ情報収集したいと思います。分かりにくい写真だと思いますが、恐れ入りました。有難うございます。

Re: シンビフォルミスについて シェルスタ2

2018/09/01 (Sat) 11:15:01

トランシエンスの斑入りとして育てるはずでしたが、ここ数日栽培環境で、なんとなくですが葉がわずかに縦長に生長しています。そんなこともあるのかなという思いです。その為、仙女香に改めて育てたいのですが、ご説明いただいた、仙女香ですが、空中庭園さんのところでは、「仙女香(せんじょこう)」 H. cymbiformis v. setulifera f. variegate(http://haworthia.blog55.fc2.com/blog-date-201601.html)


…とあります。H. pallens というのは情報が少ないように思いますが、どういう風に表記するのでしょうか?

結論付けとしては、大きくならないと分からないのでしょうが、お知恵を拝借できればと思っています。よろしくお願いします。。

Re: シンビフォルミスについて - ハオルシア協会Web担当

2018/09/03 (Mon) 09:34:16

仙女香は命名された当初はH. setuliferaの斑入りと考えられていましたが、その後観察の結果、H. pallensではないかとなっています。

表記については後程の返信をお待ちください。

Re: シンビフォルミスについて シェルスタ2

2018/09/05 (Wed) 07:57:51

ハオルシア協会Web担当 様
よろしくお願いします。

Re: シンビフォルミスについて - DMH

2018/09/10 (Mon) 17:20:15

H. pallensと仙女香についての回答ですが、少し長くなったので、ブログに掲載します。

Re: シンビフォルミスについて シェルスタ2

2018/09/21 (Fri) 15:45:40

September 11, 201812:00
H. pallensと仙女香

についてありがとうございます。

写真のハオルシアですが、嫌な予感がするくらいに調子が良くない状態です。土と自宅環境が合わなかったようで、敢え無く植え替えるという状態です。自信のある培養土も、不調では半々の可能性。

半年、うまく生き延びることができれば、また奇麗な姿が見ることができるかなと思っています。

ありがとうございます。

オブツーサ錦とは? シェルスタ2

2018/08/13 (Mon) 15:38:14

世にいう「オブツーサ錦」は宝石のようできれいですが、あまり増えないみたいで、失敗談ばかりで、他のハオルシア(特に軟葉系)に比べて一段と高価なようにも思います。こちらの同様サイトでもキラキラした写真を拝見しました。
http://haworthia.ldblog.jp/archives/44319851.html
そのオブツーサ錦ですが、インターネットで調べると”ピリフェラ錦”がたくさん出てきます。
http://www.haworthia.net/journal.s3.html
上記の説明によるとピリフェラ錦もオブツーサ錦と思っているのですが、クーペリー錦というのもあります。実物を見ていないのですが、実際に『オブツーサ錦』という境界線はどの程度明確で、・・・でなければ、どの様に呼称(俗称など一般的なラベル名など)されているでしょうか?

・宝草錦とは?

・ただ薄い白系(または無色?)の縦縞が入っているの?

・オブツーサ錦とは?

Re: オブツーサ錦とは? - DMH

2018/08/18 (Sat) 15:31:11

まず、一般に使われている“オブツーサ錦”は正しくは「オブト錦」です。「オブツーサ」(Obtusa)はH. obtusaの仲間全体を指すグループ品種名で、国際栽培植物命名規約ではそのような場合に限って種小名"obtusa"が使えることになっています。ただし属名のHaworthiaは付けず、最初の文字は大文字になります。
H. obtusaの仲間全体ではなく、その一部の個体群を指す場合には“obtuse”がラテン語なので園芸品種名としては使えません。”紫オブツーサ“や”オブツーサ錦”がその例で、そのために園芸植物に使える和名として「オブト」(Obto)が指定されています。したがって上記の例では「紫オブト」や「オブト錦」が正しい名前(グループ品種名)です。

さて「オブト錦」はH. obtusaの仲間全体の内、斑が入ったものすべてを指すグループ品種名です。従来の「花水晶」、「ミルキークラウド」(俗称”ピリフェラ錦“)、「黒肌オブト錦」(俗称”ブラックオブツーサ錦“)、「赤い鳥」、「弁天錦」(異名”別系オブツーサ錦“)などはすべて「オブト錦」に含まれます。「マリン」などの交配錦で形態が、H. obtusaに近いものも「オブト錦」です。
また最近「マリン」や「京の花火」(「京の華錦」xオブツーサ)をさらにオブツーサに戻し交配したものが、「オブト錦」や”オブツーサ錦“という名を使わずに、様々な別名(新品種?名)で売られていますが、これらももちろん「オブト錦」です。

”ピリフェラ錦“や”クーペリー錦“という名は「オブト錦」の異名です。ピリフェラやクーペリーはラテン語なので、品種名(グループ名)としては使えません。
オブツーサ(H. obtuse, 1825)、ピリフェラ(H. pilifera, 1871)、クーペリー(H. cooperi, 1871)の内、最も早く発表されたのはオブツーサですから、これらの仲間全体を含む系統群の名前としては、群の分類単位(Taxon)が系(series)なのか、節(sectionn)なのかという問題は別として、その名がObtusaであることには異論がないでしょう。
なお、ピリフェラ(H. pilifera)とクーペリー(H. cooperi)が現在のどの群落であったかは、これら植物の採集者であるThomas Cooperの旅行記録から、H. piliferaはAddo周辺、現在のH. luri(H. salinaに近縁)であろうと推定され、またH. cooperiは現在のH. specksiiに近い植物であろうと強く推定されます(ハオルシア研究30号12頁参照)。
そうすると、H. piliferaはObtusa系ですが、H. cooperiは正しくはTenera系(ブラックバーディアナの仲間)となりますので、Obtusa系の斑入り植物を”クーペリー錦”と呼ぶのは誤りです。

結論として、見た目が「オブツーサ」に近い斑入り植物はすべて「オブト錦」で、その中に俗称の”ピリフェラ錦“とか誤名の”クーペリー錦”とかがあるということです。葉が棒状でなく扁平だとか(「京の花火」俗称”花火“)、窓が小さく不透明なもの(宝草錦、キリンなど)、鋸歯が大きなもの(ボルス錦など)は「オブツーサ」とは言えません。

Re: オブツーサ錦とは? シェルスタ2

2018/08/20 (Mon) 10:51:01

DMH様回答と解説ありがとうございます。マリンだキリンだはこのサイトにも書かれてあったように思います。より詳しく分かったと思います。京の華だったか、他と宝草錦とは交配についても、相違もあるという事がよく分かりました。まだまだ勉強不足資料不足がいがめないなと思うのですが、何事も日々精進したいと思います。たとえオブト錦と交配してもそれといえなければ(特徴が違えば)オブト錦とは呼称が付かないという事が分かったつもりです。そのような理解でしょうか。まだまだ、~らしい。がつきますが、もっと勉強したいと思います。有難うございました!


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